“互聯(lián)網(wǎng)+”居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式主題對話——第六期專家沙龍系列報道

來源：普親養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語：“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”是以互聯(lián)網(wǎng)為科技平臺，把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等信息技術(shù)與養(yǎng)老服務(wù)相結(jié)合的便利化、可及化、共享化的新型養(yǎng)老模式。

第六期專家沙龍主題對話“‘互聯(lián)網(wǎng)+’居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式”，專家們碰撞出了哪些火花？

主題對話：“互聯(lián)網(wǎng)+”居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)應(yīng)用模式

對話嘉賓：

➤張凡【上海市民政局社會福利處副處長】

➤崔煒【民政部社會福利中心調(diào)研宣傳部副主任】

➤顏蓉【上海熙元健康科技有限公司總經(jīng)理】

➤張啟鋒【普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院副院長】

1崔煒【民政部社會福利中心調(diào)研宣傳部副主任】

“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”是以互聯(lián)網(wǎng)為科技平臺，把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等信息技術(shù)與養(yǎng)老服務(wù)相結(jié)合的便利化、可及化、共享化的新型養(yǎng)老模式。

最近，我們課題組對多家“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”的企業(yè)進行實地調(diào)研，發(fā)現(xiàn)有做的很好的企業(yè)，如北京樂老匯、上海愛照護、福建海都公眾，三家知名的“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”企業(yè)都進行了很好的實踐探索，可以說是行業(yè)內(nèi)的杰出代表。

同時，經(jīng)過實地調(diào)研和訪談，我們發(fā)現(xiàn)一些“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”企業(yè)也面臨著一些共同的發(fā)展瓶頸。第一個瓶頸是頂層設(shè)計現(xiàn)在還不完善，各種應(yīng)用和功能的接口還不統(tǒng)一。很多省市甚至很多區(qū)縣都在建，沒有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)接口和平臺，導(dǎo)致資源大量的浪費；第二個瓶頸是，許多“互聯(lián)網(wǎng)+養(yǎng)老”企業(yè)注重前期技術(shù)開發(fā)，對后期運營服務(wù)關(guān)注得比較少，很多服務(wù)沒有與老年人需求相對接，專業(yè)化的服務(wù)沒有很好的開展起來。第三個瓶頸是，現(xiàn)階段對進入居家養(yǎng)老的企業(yè)缺乏激勵性政策扶持，養(yǎng)老機構(gòu)可享受營業(yè)稅免稅等政策，但并不包含居家養(yǎng)老，特別是養(yǎng)老平臺整合服務(wù)還存在著重復(fù)納稅的問題。如何解決這些問題，是我們面臨的重要課題，需要聚智聚力的統(tǒng)籌研究和有效的政策設(shè)計。

2顏蓉【上海熙元健康科技有限公司總經(jīng)理】

今天這個話題講“互聯(lián)網(wǎng)+”，我講二點。

第一，為什么我們談“互聯(lián)網(wǎng)+”？養(yǎng)老行業(yè)是一個極其傳統(tǒng)的行業(yè)，照看老人，這個行業(yè)是一個對人依賴性極高的行業(yè)，這個行業(yè)是一個體驗感非常重的行業(yè)。為什么我們提“互聯(lián)網(wǎng)+”？因為“互聯(lián)網(wǎng)+”很性感，企業(yè)如果有了“互聯(lián)網(wǎng)+”，你的估值就上去了，如果政府把“互聯(lián)網(wǎng)+”上去你非常有政績。一提“互聯(lián)網(wǎng)+”想到的是大數(shù)據(jù)，想到的是最新興的所有技術(shù)手段，我們把它叫做智能化的養(yǎng)老、智慧的養(yǎng)老，所以我們談“互聯(lián)網(wǎng)+”。我們必須要思考為什么我們要做這個事？這個事是必須要做的，這個行業(yè)必須要做一個布局。養(yǎng)老不是老人本身的問題，是一個家庭的問題，今天的老人跟家庭之間的距離，和我們二十年前、三十年前、四十年前已經(jīng)完全不同，以前是四代同堂，至少三代同堂，今天確實出現(xiàn)了空巢，出現(xiàn)了大量的老人獨居。

我是做居家養(yǎng)老健康管理的，所以我深刻地感覺到他們是孤老，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)可以把這個孤老串聯(lián)起來，所以我覺得“互聯(lián)網(wǎng)+”不僅是老人自己的問題，是一個家庭，兒女必須要知道他們的問題，是兒女跟服務(wù)供應(yīng)商多方在一起共建養(yǎng)老服務(wù)體系的問題。

我們現(xiàn)在的數(shù)據(jù)是散落的、碎片化的，一個這么敬老的國家已經(jīng)不太懂得老人了，老人的行為特征、老人的健康管理模式、老人的用藥等等，我們這個國家是需要對老人進行研究的，真正懂這個群體。現(xiàn)在是2個億，未來要到3億、4億，這么大群體的用藥、消費模式等等需要大量的海量的數(shù)據(jù)。所以我們必須在互聯(lián)網(wǎng)上布局。

第二點，怎么做呢？我自己做企業(yè)，做健康管理，需要數(shù)據(jù)，需要跟醫(yī)生的互動，需要多方的聯(lián)動，所以我有幾個思路分享給大家。第一先線下后線上。一定是從線下往線上走，在線下把服務(wù)體系運營模式磨合到知道這個缺口在哪里。我們的模式是讓專家進社區(qū)，讓所有家庭醫(yī)生或者未來儲備的家庭醫(yī)生跟社區(qū)居民建立信任，至少建立一定的認知，再把他們帶到線上，集中精力培養(yǎng)一批，我講的是家庭醫(yī)生的點到模式。

千萬別自己什么都想一腳踢。整合所有的技術(shù)，現(xiàn)在有做軟件的，有做APP的，有做數(shù)據(jù)的，有做安防的，有做可穿戴設(shè)備的，整合！互聯(lián)網(wǎng)不光是技術(shù)，它是一個思維模式。千萬別什么都自己開發(fā)，千萬別什么都自己去做，整合資源。我們現(xiàn)在用的方式是整合平臺，找到在各個領(lǐng)域好的互聯(lián)網(wǎng)或者有科技能力的企業(yè)打造這樣的平臺，把這樣一些技術(shù)串起來，用好的商業(yè)模式交付給客戶。

“互聯(lián)網(wǎng)+”是個大的系統(tǒng)工程，要在里面找出你的特色，以點帶面，千萬別大而全。我自己也在琢磨我們的特色是什么，是不是我的數(shù)據(jù)集成或者我們跟老人、家庭三方互動，或者有更巧妙的點？我們就要尋找這個點，以點帶面，把互聯(lián)網(wǎng)的元素帶進去，讓互聯(lián)網(wǎng)的元素在我們的企業(yè)里慢慢的不斷的豐滿不斷的系統(tǒng)化，千萬別一口吃個胖子。

3張凡【上海市民政局社會福利處副處長】

對于“互聯(lián)網(wǎng)+”我是旁觀者，不是參與者，我們上海有一批人在做探索。我認為“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老應(yīng)該反過來變成養(yǎng)老+互聯(lián)網(wǎng)，這樣才能成立。單純做互聯(lián)網(wǎng)、可穿戴，走不下去，為什么？沒服務(wù)。不是你提供個設(shè)備就能夠解決老年人的具體服務(wù)問題、照護問題。得先有一個好的相對成熟的市場扶持才能+進去，否則+完了沒有跟進的團隊，沒有服務(wù)組織，這肯定是長不了，也就是風而已。

我覺得信息化和“互聯(lián)網(wǎng)+”不是一回事，政府在信息化方面要做的就是做一個標準。政府做信息化系統(tǒng)是跟不上這個市場的，因為這個市場的變化是很快的。那么我們就出一個標準，你把標準接口給我，政府不再做具體的開發(fā)某個服務(wù)項目的系統(tǒng)了�！盎ヂ�(lián)網(wǎng)+”也好，“+互聯(lián)網(wǎng)”也好，不反對，但我們還是主張把服務(wù)做實才做這個事，否則就很難辦。

4張啟鋒【普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院副院長】

我非常認同張?zhí)幒皖伩倢Α盎ヂ?lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老的認識和看法。上午的討論大家形成了一些共識，發(fā)展社區(qū)居家養(yǎng)老服務(wù)的重點是加強對失能、失智人群的基本養(yǎng)老服務(wù)保障，這需要我們構(gòu)建一個社區(qū)居家的分級照護體系才能得以實現(xiàn)，而互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)手段在里面是有空間的，現(xiàn)在我們也在探索通過互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)把社區(qū)機構(gòu)的專業(yè)化服務(wù)覆蓋到居家去。關(guān)于信息化，政府應(yīng)該主導(dǎo)建設(shè)一個社區(qū)居家分級照護體系信息化管理平臺，能夠連接服務(wù)商以及包括民政、衛(wèi)計、人社等在內(nèi)的有關(guān)部門，用于老年人需求評估、照護資源的整合與分配、服務(wù)的監(jiān)督評估以及支付結(jié)算等等，使我們的資金、服務(wù)投入更有效率。

5吳玉韶【全國老齡辦副主任】

這個題目很好，我補充幾個想法。第一，既要重視“互聯(lián)網(wǎng)+”這種現(xiàn)代的思維方式和技術(shù)作用，但是也不能過度夸大。關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+”特別是信息化，目前造成了很多的浪費，我們既要重視也要警惕。

第二，盡管“互聯(lián)網(wǎng)+”是一種新的思維方式或者技術(shù)手段，但是我覺得它跟養(yǎng)老的結(jié)合，核心和基礎(chǔ)都是傳統(tǒng)的服務(wù)。如果沒有傳統(tǒng)的服務(wù)，空做一個架構(gòu)、一個平臺，我認為基本上沒有什么意義。起決定作用的還是在線下，還是實體，你的服務(wù)隊伍、服務(wù)能力、服務(wù)水平。就像顏總講的，看似在線上，其實功力是在線下。

第三，做好“互聯(lián)網(wǎng)+”最根本的還是用這種方式來整合資源�，F(xiàn)在做“互聯(lián)網(wǎng)+”的這些人都是非常年輕的，但是服務(wù)對象都是老年人。要做好“互聯(lián)網(wǎng)+”，需要真正的理解老年人的心理和需求，否則都是表面功夫。

第四，大數(shù)據(jù)。我認為大數(shù)據(jù)在健康管理領(lǐng)域是可以做的�，F(xiàn)在大部分的大數(shù)據(jù)是健康檔案，這基本沒什么用。要對老年人生活軌跡進行跟蹤記錄，動態(tài)分析，這樣的大數(shù)據(jù)非常有意義，而且市場潛力非常大。

6唐文湘【普親集團董事長、普親老齡產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院院長】

“互聯(lián)網(wǎng)+”，我想講三個意思。純粹的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進入到養(yǎng)老服務(wù)業(yè)里面可能需要跟養(yǎng)老服務(wù)的實體服務(wù)企業(yè)去對接，如果沒有這個對接，“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老還是空中樓閣。政府在改革試點關(guān)于扶持“互聯(lián)網(wǎng)+”養(yǎng)老的時候要有這樣一個前提條件，否則就變成做風投了。

傳統(tǒng)的養(yǎng)老服務(wù)企業(yè)也有非常強的“互聯(lián)網(wǎng)+”的需要，這是一個趨勢，也是未來的必然。我們企業(yè)做失能失智六七年了，一開始我們就想做智能化，直到今年我們才開始真正動手，為什么？需求不明確。ERP、財務(wù)管理、物料管理等等，這些東西傳統(tǒng)的軟件都能實現(xiàn)，這不是我要的。我真正要實現(xiàn)的是評估，是護理計劃的制定，是護理計劃執(zhí)行過程中全流程的管控，是服務(wù)質(zhì)量的監(jiān)管。如果你自己都搞不清楚的時候去做一套信息系統(tǒng)或者互聯(lián)網(wǎng)的系統(tǒng)，其實沒有意義。所以我覺得傳統(tǒng)企業(yè)做“互聯(lián)網(wǎng)+”的時候一定要考慮自己的需求到底是什么東西。

我認為這次改革試點工作要重視社會力量、專家、第三方評估組織的作用，來為試點工作做技術(shù)支撐，做跟蹤指導(dǎo)，做評估評價。尤其對“互聯(lián)網(wǎng)+”，看不清的東西我們要認真地學(xué)習，要認真的評估，否則會出現(xiàn)很大的浪費。

7李樹叢【北京市民政局社會福利處副處長】

最近因為督導(dǎo)推進各類養(yǎng)老試點，在智慧養(yǎng)老方面我們也發(fā)現(xiàn)了一些問題。現(xiàn)在的時代已經(jīng)進入了“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)的時代，經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級到了萬物互聯(lián)互通的時代，到了分享經(jīng)濟、共享發(fā)展的時代，萬物互聯(lián)互通就是世界上沒有廢物只有放錯了位置的財富，通過萬物互聯(lián)互通把它連起來、動起來、用起來，對你沒用的東西也許對別人就是有用的東西。對養(yǎng)老來說，“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)會給我們更多的啟迪、更開闊的視野。但是現(xiàn)在養(yǎng)老實踐沒有跟得那么快，還遠未發(fā)展到這個階段，更多的還是線下來做、線上展示、線上線下互動，還沒到“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)的時代。如何能夠從實踐出發(fā)，推動更好的結(jié)合、更優(yōu)的發(fā)展，需要慎重對待、審慎推動，創(chuàng)新進取、創(chuàng)意發(fā)展。

我們也正在從社會福利系統(tǒng)平臺建設(shè)上做一些嘗試，把服務(wù)的設(shè)施設(shè)備、提供服務(wù)的工作人員，加上服務(wù)的對象等信息都整合性錄入系統(tǒng)，希望實現(xiàn)社會福利的數(shù)字化，用數(shù)字化帶動數(shù)據(jù)化，以大數(shù)據(jù)來引領(lǐng)精準福利。目前已推了一年多，到現(xiàn)在為止這個數(shù)字化還沒有達到即時、實時、準確，預(yù)計今年差不多能夠完成。通過這些跟蹤變化的數(shù)據(jù)，比如養(yǎng)老護理員從入職、培訓(xùn)、離職都在系統(tǒng)里顯示出來，我們開展的居家的項目，服務(wù)的老人、服務(wù)的流量、服務(wù)的效果也都要顯示出來，從中引領(lǐng)我們下一步的政策導(dǎo)向，但是離“互聯(lián)網(wǎng)+”和物聯(lián)網(wǎng)還是有一段距離的，希望養(yǎng)老服務(wù)企業(yè)能夠更多的幫我們提供一些經(jīng)驗。我個人認為試點確實很重要，但是一定要看準了才能動，還得跟企業(yè)的實際情況結(jié)合起來，從中找到適合自己的道路和工具是最重要的。

8卞學(xué)忠【北京耆樂融長者關(guān)愛中心】

剛才吳玉韶主任提到利用大數(shù)據(jù)進行健康管理，對老年人生活軌跡進行跟蹤記錄和動態(tài)分析。據(jù)我所知在山東有的企業(yè)已經(jīng)在做了。他通過大數(shù)據(jù)協(xié)助老人進行健康管理，但是他這個大數(shù)據(jù)不是通過“互聯(lián)網(wǎng)+”，也不是通過可穿戴設(shè)備，它是由簽約的健康管家通過電話及面對面與老人進行定期的溝通和服務(wù)，而這些跟蹤記錄的大數(shù)據(jù)完全可應(yīng)用于“互聯(lián)網(wǎng)+”�！盎ヂ�(lián)網(wǎng)+”在這里面起到了提高效率、減少成本、精準需求、和整合資源的作用，解決了信息流、數(shù)據(jù)流和資金流的問題，我認為，就目前而言這種業(yè)務(wù)模式比較接地氣。

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